Ximena PVI

Soy Ximena parte del grupo editor de punto de vista internacional, en esta oportunidad vamos a estar conversando, charlando un poco las voces protagonistas de este fin de semana en Chile. Chile eligió a los 155 escaños de la Convención Constituyente también eligieron gobernadores y alcaldes concejales en un hito histórico. Candidaturas independientes candidaturas de la izquierda se han impuesto rotundamente y las candidaturas de movimientos sociales, de las resistencias indígenas de wuamapu, para hacerla también en este proceso de redacción de la constitución. Para poder comprender un poquito más todo este proceso de elecciones constituyentes tenemos a la compañera de la Cuarta Internacional, Karina Nohales activista feminista abogada laboralista participante de la Coordinadora 8M una de las protagonistas de estas elecciones, así que bienvenida Karina, muchas gracias por este tiempo, son años que veníamos charlando y este fin de semana de muchos esfuerzos, así que no sabíamos cómo comenzar con un poco de la contextualización de lo que pasó este fin de semana y que significó este proceso de elecciones.

Karina Nohales 8m

Efectivamente se produce un proceso electoral muy numeroso en semanas que se eligen cuatro cargos diferentes, pero que sin duda la relevancia que tiene la elección de la Convención Constitucional ha sido caracterizada por amplísimos sectores como elección más importante de Chile en 40 años para conformar un órgano que tiene que redactar la nueva constitución. De manera previa había pronósticos muy generales que daban cuenta de que los partidos de la derecha, del gobierno, iban en una lista unificada en todo el país, mientras que los sectores de la oposición son muy diversos, también no necesariamente izquierda y fragmentados en muchísimas listas diferentes. De acuerdo con el comportamiento electoral de periodos anteriores y el sistema mismo electoral hacía presagiar que la derecha iba a obtener fácilmente en la convención un tercio al menos, quizás más, pero al menos un tercio dentro de la convención. Este tercio era necesario porque en los términos en que fue acordado este proceso constituyente por los partidos políticos del orden, las decisiones tienen que tomarse con una mayoría de 2/3; entonces quien obtenía este tercio tenía el poder de veto, un veto de minoría. Las grandes transformaciones deberán contar con un apoyo mayoritario en la convención. La primera sorpresa es que la derecha no logra este tercio y en realidad lo que sucede es algo que nadie se atrevió pronosticar y literalmente nadie se atrevió a hacerlo, no existen encuesta, de las tradicionales encuestas que siempre han estado en todas las elecciones, no existieron encuestas previas de antes de la elección de convencionales, porque en realidad un escenario muy incierto y probablemente en los sondeos internos que hicieron daban cuenta de que iba a ser un resultado catastrófico para los partidos del orden y nadie lo quiso anunciar. Algo más, había comentaristas políticos del establishment que se limitaban a augurar una composición relativamente similar con sorpresas muy minoritarias similar al parlamento y aconteció todo lo contrario, se produjo la derrota aplastante tanto de la derecha como de la Concertación que son los partidos sociales liberales que han administrado los treinta años del neoliberalismo en Chile. Se produce un resultado importante para el bloque que conforma el frente amplio con el Partido Comunista y lo más sorpresivo para algunos, es la irrupción masiva de las candidaturas independientes. Por supuesto, no son todas lo mismo, pero son mayoritariamente digamos candidaturas alineadas con las aspiraciones del programa de la revuelta social, eso es lo primero; lo segundo hay una particularidad este el primer proceso constituyente en el modo paritario, efectivamente resultaron electas muchísimas más mujeres que hombres, sin embargo esta es una paridad que tenía un techo y de eso somos críticas por la convención no va a estar integrada sino por una mitad de mujeres y mitad de hombres y muchas mujeres quedaron fuera por lo menos 11 por el mecanismo de corrección de paridad que hizo ingresar varones. Entonces la paridad con techo nos perjudicó; en tercer lugar está la elección de los escaños reservados para pueblos originarios en la que iban candidaturas que eran de derecha también y no iban solo sectores de izquierda y lo que refiere al menos a los escaños del pueblo mapuche salen todos personas izquierda, con casos insignes como una compañera fue presa política mapuche y cuyo hermano fue preso político mapuche y ella fue una de las portavoces de la huelga de hambre de esa tanda de presos políticos mapuche. bastante impresionante. Para nosotras el primer balance de resultado es que la revuelta entró la convención, primero que la revuelta sigue en curso, como su expresión política, sigue abierta, el pueblo votó por la revuelta; esto podría decir a grandes rasgos, en donde el portazo a todo el establishment; para ellos es una sorpresa, para nosotras no, porque si bien todos los sectores sociales somos críticos de los términos de este acuerdo por la paz social y la nueva constitución plagado de límites y obstáculos nosotras llamamos siempre a confiar en nuestra propia fuerza para saltar todos los torniquetes del proceso. Esta sola elección ya es un torniquete espléndidamente saltado, lo que quiere decir cuando los pueblos han tomado una decisión, no existe máquina que pueda detener detenerlo.

Ximena PVI

Como la revuelta es un proceso de posibilidades, parafraseando a Bensaid, esas posibilidades revertidas, porque claramente está elecciones es parte de ese proceso, pero claramente se abren muchos desafíos manteniéndolos todavía un poco en este eje de la cuestión más inmediata de las elecciones, qué pasa a partir de ahora con pasa con la derecha. Lo cierto y este mensaje claro desde la fuerza populares que se puede esperar de la derecha de las élites a partir de este proceso.

Karina Nohales 8m

La situación es complicada para ellos en lo que se refiere al escenario institucional, en general, particularmente complicada dentro de la convención, la verdad es que este ha sido un muy mal gobierno, esto lo sabemos, no sólo en lo relativo a la política permanente, sino gracias sistemática los de los derechos, una política de hambre, una gestión criminal de la pandemia. Si, pero el punto es que los partidos de derecha no han podido permanecer cohesionados no han actuado como único cuerpo en realidad en una serie decisiones políticas, sobre todo nivel parlamentario ha aparecido dividido votando de manera diferente. En realidad los sectores de derecha que están dentro del parlamento no se han alineado con el ejecutivo en decisiones muy importantes y por otro lado, a fin de año tenemos elecciones presidenciales y la derecha tiene en este momento algo así como siete precandidaturas no logran ponerse de acuerdo y que de algunas maneras se impugnan unos a los otros; entonces yo diría que a ser muy difícil que la derecha logre alinearse y actuar de manera completamente ordenada dentro de la convención, porque que no defienden el mismo programa, no si porque están un poco desconcertados, saben que su descrédito es total, pero no ha logrado afirmar un camino siguen siendo muy erráticos respecto de cómo tiene que ser lo que viene y cuando se juega una elección presidenciales y parlamentarias también en un contexto de descrédito de los próximos meses les interesa siempre mantener un giro digamos neo populista, entonces no sé cómo se van a llamar a actuar en la constituyente.

Ximena PVI

Creo que esto también nos dirige a lo que veníamos pensando para las preguntas siguientes, esto de los desafíos, bueno si hay una derecha que he quedado totalmente descolocada en este momento, obviamente que eso no significa concretamente una derrota sino que, bueno, esto implica que los desafíos que se abren en este proceso generan como todo una reconfiguración en lo que va ser el campo social y político también y ahí es interesante poder conocer tu mirada sobre qué retos enfrenta al feminismo en la redacción de esta nueva constitución, pero también en todo este proceso de redefinir esas instituciones con carácter pinochetista, que significa este proceso en términos de redefinición de la democracia. Cierto, de las instituciones y de la democratización de estas instituciones, qué mirada tienes sobre estos retos.

Karina Nohales 8m

Primero es importante pensar cómo se va a ordenar el feminismo dentro de la Convención. En la Convención no entra un feminismo, entran trayectorias diferentes, lecturas diferentes, entran sectores muy amplios que en realidad no tienen trayectoria ni con las luchas ni con el pensamiento feminista desde el feminismo, mucha autoidentificación desde ahí simplemente, porque el feminismo se ha tornado como ineludible y en la contienda política jugó un rol central también, entonces es muy importante poder organizar y articular dentro de la Convención más que la autoidentificación feminista a los movimientos, al feminismo de masas que ha irrumpido la escena política los últimos años en el país igualmente sigue siendo diverso, pero que ha logrado cohesionarse en torno a perspectivas muy grandes, en particular de manera numerosa un feminismo que se ha organizado previamente en torno a la huelga general feminista, en torno al programa feminista contra la precarización de la vida, es decir, entran unas mini bancadas feministas que cuentan con un programa que habla de todo, y nuestra aspiración es que sea ese sector que ya organizado el que comande, articule y organice las fuerzas feministas dentro de la Convención. Sin embargo, creo que hay dos cuestiones para tener en cuenta que no son tan sencillas y que si bien el pueblo votó revuelta en las urnas y eso lo que se expresa en las candidaturas independientes que terminan siendo electas no es un buen resultado electoral para el movimiento social organizado y para los sectores establemente organizados del movimiento social. Creo que con la sola excepción de las organizaciones feministas. También hay una desidentificación entre los votantes de la revuelta, con las expresiones organizadas del movimiento social de los últimos años y muchísimos de los constituyentes y de las constituyentes que ingresan como independientes, ingresan de manera inorgánica es decir no son parte de movimientos, aunque se identifican, y sus candidaturas se levantan desde el sentido común de la revuelta. Sin embargo, la mayoría de estos sectores no son feministas, entonces la coordinadora feminista Ocho de Marzo en particular logra entrar a la convención digamos entre dos aguas, logra entrar por supuesto en autonomía irrestricta de todos los partidos del orden y de los partidos neoliberales, pero entra como un movimiento social que va a tener que tender puentes con todo un sector independiente inorgánico que es expresión de la revuelta y que no es feminista. Entonces este equilibrio digamos feminismo de los partidos feminismo de los movimientos y revuelta no feminista también ahí debe exigir distintos niveles de alianza por supuesto que nosotras hemos planteado programáticamente por el fin del neoliberalismo en esta Convención, que en realidad es un mandato popular portado por millones en la calle y eso toca consagrarlo, pero que hay centralidades programáticas que vamos a poder pelear en conjunto con sectores que talvez orgánicamente no nos articulemos por fuera de la convención, pero que allá dentro hay que mantener acuerdos y que son vitales para nosotras: los derechos sexuales y reproductivos, el derecho al aborto legal y gratuito, el reconocimiento al trabajo doméstico y de cuidado que para nosotras debe traducirse en un sistema de cuidado plurinacional y comunitario como parte de un sistema de seguridad social, el derecho a una vida libre de violencia para mujeres niñas y disidencias, entre otros. Entonces son varios los niveles de articulación que va a ver que abordar desde por lo menos nuestro feminismo.

Ximena PVI

En este caso con este proceso también de la convención ustedes desde la coordinadora feminista estaban con la campaña de libertad de presos políticos, en qué situación está campaña y que perspectivas tiene con este escenario

Karina Nohales 8M

Nosotras nos hacemos parte de organizaciones que ha surgido exclusivamente para llevar adelante la demandada libertad de los presos y presas políticas de la revuelta, nos formamos parte de todas las movilizaciones, y obviamente es una de las demanda más importante junto con la demanda del fin de la impunidad y también hay personas que fueron asesinadas, personas fueron mutiladas, todos esos crímenes están impunes y es necesario perseguir la responsabilidad política y penal de los responsables, que por cierto están en el gobierno. Entonces es muy importante no separar estos momentos con el escenario institucional que se inaugura, como un desplazar lo otro, como centralidad. Afortunadamente nosotras somos una organización grande que tiene muchos frentes de trabajo en la que había ingresado ahora nuestra compañera Alondra Carrillo a la Convención no significa que vamos a subordinar todo el trabajo a eso olvidándonos de las otras centralidades y muy por el contrario, ahora estamos organizando todo, pero nuestra primera vocación es organizar una bancada de los pueblos que ponga por delante e inaugure la Convención poniendo la centralidad en estas claves, es decir la necesidad de que en esta Convención no puede tener lugar la impunidad del terrorismo de Estado y con las y los presos de la revuelta todavía encarcelados, también se espera desplegar esa demanda,.

Ximena 8M

Estabas contando este escenario también político entre lo que sucede con los espacios de la izquierda y los diferentes feminismos y en este sentido, aprovechando también que nos encontramos en este espacio también internacionalista de la Cuarta Internacional, para vos crees que se abren como horizonte, como desafío, quizá momento de revisar cómo se enfrenta la izquierda y los espacios anticapitalistas dentro de Chile. como dijiste las elecciones de este fin de semana fueron parte de un proceso, pero que no es lo único, los movimientos sociales, los espacios como la coordinadora que abarcan un montón de frentes, qué mirada tienes vos y qué revisiones debe tener la izquierda anticapitalista en este escenario como para ir dando las ideas y reflexiones finales.

Karina Nohales 8M

Es importante mencionar en este cuadro que en la izquierda hay un gran sector que es derrotado en esta elección que es el mundo sindical, la principal central sindical del país presentó 24 candidaturas, ninguna fue electa, la ANEF la agrupación nacional de empleados fiscales que es de las organizaciones más antigua y referenciadas del país presentó candidaturas y ninguna fue electa, sectores como el colegio de profesores que han liderado grandes huelgas y tiene como una visibilidad mediática importante presentó candidaturas y nadie fue electo, tomas a FP que ha sido un movimiento de masas pero liderado desde el sindicalismo contra el actual sistema privado de pensiones presentó candidaturas y creo que una persona fue electa, pero presentó 19 candidaturas, no entro nadie del mundo del trabajo asalariado, nadie. Sin embargo, entraron dos compañeras del mundo del trabajo no asalariado, que son feministas y se han organizado en torno a eso. Entonces estoy pensando en las tareas políticas y lo que esto expresa lo que este escenario electoral al menos expresa hay un voto a favor de la revuelta que nos identifica con lo que han aparecido como representaciones clásicas de diversas luchas sociales, salvo el feminismo, me parece que ningún sector se salva. En segundo lugar, no es posible establecer una identidad entre este sentimiento, sentido común de la revuelta, con espacios de la izquierda organizada; por supuesto tenemos al Frente amplio y al Partido Comunista, pero la revuelta, sobre todo, está identificada con un sentimiento anti partido, esto es complejo porque lo que está abierto es un campo de posibilidad enorme que se ha expresado hoy electoralmente a favor de los relatos más radicales de la revuelta, pero yo creo que la izquierda no sabe cómo agarrar esto, porque el sentido común desde el que se erige nos es muy ajeno, me refiero a las tradiciones políticas de izquierda asentadas, ya que va a ser muy necesario actuar sin sectarismo y pensar las fórmulas. Al mismo tiempo desde la coordinadora feminista 8 de marzo, junto con la lucha contra la impunidad y central y el despliegue de todas nuestras centralidades programáticas en la convención tomamos por fuera la tarea urgente, al menos la tarea a la yo voy a dedicar mi activismo dentro, es continuar en este periodo levantando la organización feminista de las trabajadoras ante la debacle absoluta del mundo sindical, una organización pueda reunir a las trabajadoras desde todos los trabajo que realizamos también aquellas que están sin trabajo, en realidad las amplísimas capas de población desocupada en el país no han reconocido ni han podido reconocer ni 1 mm de defensa, las organizaciones tradicionales clásica y creo que ahí no solo hay un sindicalismo que no nos gusta, que no es democrático y  es excluyente lo que se está disipando una potencia gigantesca, que si existe y al estar unificado puede hablar de nuevo desde el punto del trabajo, sino desde los mundos del trabajo, presentando un programa propio y teniendo de manera ineludible un contenido feminista y esta tarea es impostergable y esta tarea es necesaria también para que el programa en lo que respecta a trabajo que es un tema tan importante dentro de la convención pueda ser portado por nuestras compañeras feministas que entraron a la convención y no por otros sectores; porque si lo portan otros sectores vamos a quedar de nuevo excluidas, como nuestro trabajo, entonces creo que esas son dos grandes líneas. En realidad, es gravísimo que no exista representación en el contexto de una revuelta donde todo está izquierdizado, de las claves laborales del sindicalismo de pelear la negociación por rama, el derecho a huelga efectiva. y el hecho de que no se pueda capitalizar todavía o no sabe cómo tomar esto que estamos viviendo para construir una alternativa de izquierda amplia

Ximena PVI

Muchas gracias, Karina por este momento, por todas estas cosas que nos estas contando por todas estas experiencias, me queda para pensar también en el sindicalismo y la necesidad de otro modelo sindical, como las consignadas que giran alrededor de la reorganización del trabajo vuelven totalmente renovadas o de los frentes de los feminismos y ahí muy potente en términos programáticos. Cuales crees que son las primeras puntas para pensar esa reestructuración del movimiento de los trabajadores con esta mirada que tienes en mente. Es cierto que por donde hay que empezar a trabajar las reivindicaciones de este mundo del trabajo que están bastante atrasadas para representar eso, qué primeras líneas se piensan para esa reconstrucción o qué ideas hay que incorporar para esta red de reconstrucción del movimiento de trabajadores.

Karina Nohales 8M

Me parece que hay algunas cosas que ya hemos comenzado a hacer, solo que nos ha costado mucho sacarlas adelante en el contexto actual, estoy segura de que nos va a costar menos por diversas razones, que es un diagnóstico, porque el sindicalismo en los últimos 30 años en Chile es parte de esta política de estos 30 años, ha sido un sindicalismo adhoc a la transición democrática y a la administración del modelo. Entonces hay un balance que han hecho los sectores sindicales podríamos decir más críticos que incluso son parte de esa misma organización. Por supuesto, eminentemente patriarcal, sigue siendo una trinchera patriarcal nosotras tenemos un comité de trabajadoras y sindicalistas, es uno de los espacios más numerosos de la Coordinadora Feminista 8 de Marzo en que ya se reúnen organizaciones de trabajadoras no remuneradas como, colectivos ciudadanos cuidando, etc., ya se reúnen compañeras del trabajo informal como las trabajadoras del Estado, se reúnen compañeras del sector privado de la economía y se reúnen trabajadoras del sector público y hay ahí un proto espacio que hemos hecho en que hemos levantado una lectura política de la organicidad del mundo del trabajo, así como programas, entonces pienso que en realidad ahora se trata más de una tarea orgánica de ir al encuentro de una estructura nacional en este caso, porque todo lo que estoy comentando es una experiencia en Santiago, o casi, casi todo en Santiago, ir al encuentro de lectura con compañeras de todo el país, y eso traducirlo orgánicamente en algo y lo digo no porque no vaya a tener espacio la deliberación, una vez que lo encontremos haciendo muchas más, porque el programa o la perspectiva está lista, sino porque hay coordenadas que han sido parte de un balance muy largo, que se ha integrado también en los encuentros plurinacional en las que luchan en la que ahí si han participado compañeras de todo el país, ese es el espacio donde nace el programa, es una tarea organizativa.

Ximena PVI

Ahora sí, gracias Karina, creo que para dar este cierre me parece que una de las ideas que quisiera traer a todo esto, lo que veo son un montón de cuestiones a trabajar en términos de cómo el feminismo aporta en varios sentidos en varias dimensiones esos espacios organizativos y procesos de transformación, pero sobre todo como te mencionaba principio esta experiencia de la revuelta, estos aprendizajes en momentos de revuelta, resultan momento de incertidumbre en la región creo que nos traen esa posibilidad en el presente de estas alternativas, futuros. Así que muchas gracias otra vez por el tiempo.